"لدي دائما كبش فداء للناس": مقابلة مع كسينيا سوبتشاك

فيلم "Sobchak Case" - تم إصدار تكريس الذكرى السنوية لكسينيا سوبتشاك لوالده ، العمدة السابق لسانت بطرسبرغ ، في منتصف يونيو. بدأ العرض الأول بين الحملات السياسية للابنة نفسها: في مارس / آذار ، شاركت في الانتخابات الرئاسية (لم تكن هناك نساء منذ 2004) ، وفي أواخر يونيو / حزيران ستشارك في بناء الحزب. تحدثنا مع كسينيا سوبتشاك عن الطموحات السياسية والجرائم وجدول أعمال المرأة.

لقد فعلت شيئًا رائعًا - أصبحت أكثر شهرة من والدك. حتى في الفيلم ، فإن مشاركتك ضرورية من الناحية الفنية ، لأنه لا يتذكر الجميع أناتولي سوبشاك ، على الرغم من دوره التاريخي. لا هذا يزعجك؟

هذا يزعجني. في البداية ، رفضت أن أكون بطلة غنائية ؛ لم أكن أريد أن يُنظر إلى الفيلم كما لو كنت أرغب في تأطيره ، ثم اسحب الغطاء فوق نفسي. لكن فيرا (المخرج السينمائي فيرا كريتشيفسكايا - تقريبًا ، إد) أصر على الحاجة إلى قصة شخصية عن والدي. بالطبع ، أشعر أنه من وجهة نظر التعرف على وقت البابا ، للأسف ، لقد غادرت بالفعل ، لقد صنعت هذا الفيلم حتى يعرف جيل آخر من الناس أن سوبتشاك لم يكن مجرد مسؤول في مكتب رئيس البلدية الذي عمل مع بوتين. ليس فقط والد كسينيا سوبتشاك. هذا غير عادل للغاية له. لكن الحياة بشكل عام كانت غير عادلة له. أبي هو شخصية مأساوية. يدور فيلمنا حول كيفية تعرض شخص موهوب للغاية للسحق والتدمير. ومن المفارقات ، كطفل ، كنت قلقًا للغاية من أن والدي كان العمدة وأنني كنت في ظله. لقد غيرت اسمي الأخير في المدارس. والآن أعتقد: يا رب ، يا له من رعب ، إنهم يعرفونني أكثر من أبي ، هذا غير عادل بشكل رهيب.

قال Vera Krichevskaya إنه عندما قابلت بوتين ، لم يبتسم لك مطلقًا ولم يحاول إرضائك على الإطلاق. وفي أي نقطة يمنعك بوتين من الابتسام؟

لا أستطيع أن أقول أنني كنت أتتبع هذه اللحظة أو أنها مهمة بالنسبة لي. لديه نوع من الوسائل عندما يبهر الناس. ومعنا ، لم يحاول القيام بذلك. ربما كان يعتقد أنه غير ضروري أو ضار. في الوقت نفسه ، لم يكن متأخراً على الإطلاق للمقابلة. تم تحذيري: "زينيا ، إذا كان لديك نظام غذائي ، خذ معك الطعام - سنقوم بفحصه ويمكنك حمله معك إلى الكرملين." لقد فوجئت: "هل لديك الشاي والقهوة هناك؟" هم: "الشاي ، القهوة ، السندويشات موجودة ، لكن يمكنك البقاء طوال الليل. ليس من الواضح كم من الوقت يجب عليك الانتظار. هنا فلاديمير رودولفوفيتش (Solovyov ، مضيف القناة التلفزيونية "روسيا" ، الذي صنع فيلما عن بوتين. - محرر) ، عندما زرت آخر مرة ، بقيت بين عشية وضحاها ، لأن المقابلة كانت في الصباح فقط. "لقد أخذت اللبن مع الخوف.

تم تحديد موعد المقابلة لمدة ستة ، وصلنا إلى حوالي الساعة الخامسة وتم ضبطها لفترة طويلة. في الساعة السادسة جاء رجل إلينا وقال: "كل شيء ، هو بالفعل على الماكياج". أعتقد أن هذا أكثر أهمية بكثير مما إذا كان يبتسم أم لا. أجرى مقابلة ، وافق عليها على الفور تقريبًا ، وأعطونا 15 دقيقة ، وتحدث معي لمدة عشرين ساعة تقريبًا ، ساندز (السكرتير الصحفي الرئاسي ديمتري بيسكوف. - تقريبا إد.) بدأ في مقاطعته في مرحلة ما: "فلاديمير فلاديميروفيتش ، لقد حان الوقت لعقد اجتماع آخر". لكنه قال: "انتظر ، انتظر". أعتقد أنه كان متحمسًا للغاية ، وحتى عندما انتهت المقابلة ، استمر في إخباري شخصيًا ببعض الأشياء عن هذه السنوات. كان من الواضح أنه بالنسبة له موضوع مهم.

في عرض الفيلم في سينما "العملاق" اقترب مني صبي يبلغ من العمر أربعة عشر عامًا وسألني: "هذا الفيلم ، الذي أشاهده الآن ، هل يعجبني ذلك؟" أقول: "هذا الفيلم يشبه حرب النجوم ، الجزء الأول. حيث لا يزال دارث فيدر على جانب العالم ، لكنه يفهم أن الناس في العالم يخطئون ، ويختار الجانب الآخر. وهذه هي النهاية."

لقطة من فيلم "حالة سوبتشاك". بوريس يلتسين وأناتولي سوبشاك

وفقًا للشائعات ، لقد فقدت منصب الرئيس ، ليس بسبب مشاركتك في بولوتنايا ، على الرغم من أن هذا تسبب أيضًا في العداء ، لكن لأنك كنت ستقوم بتشغيل برنامج على قناة التلفزيون الجورجية بيك ، وهذا تبين أنه غير مقبول على الإطلاق بالنسبة لبوتين - كره الرئيس جورجيا ميخائيل ساكاشفيلي وتعتبر خططك خيانة.

أنا متأكد من أنه عندما تتدهور العلاقات ، لا يوجد سبب واحد. بالطبع ، لعب بولوتنايا دورًا رئيسيًا. لكن فلاديمير فلاديميروفيتش مرتب للغاية: فقط من أجل حقيقة أنني ذهبت إلى منطقة المستنقع ، يصعب معاقبته. إنه رجل تأخر رد الفعل. وأنا أعلم أيضًا وفقًا لشائعات من الكرملين أن آخر حجر في نعش مسيرتي التلفزيونية كان بالتحديد هذا الحادث مع قناة التلفزيون Peak. عملت أيضًا على TNT ، لكنني أغلقت بالفعل عرض وزارة الخارجية على قناة MTV ، ثم أتت على قناة تليفزيونية جورجية وتقول: "دعونا نفعل العرض ، سندفع ثمنه ، ونعرضه على Peak ، وأنت لا يزال بإمكانك نشرها على موقع يوتيوب. " اعتقدت أنها كانت فرصة جيدة - إلى جانب ذلك ، يمكنك إنتاج منتج لجمهور أوسع من جورجيا. كما قيل لي في وقت لاحق ، تسبب هذا في رد فعل حاد: كان ينظر إليها كما لو كنت قد اتصلت ساكاشفيلي.

منذ ذلك الحين فقدت الكثير. ثم بدأ كل شيء في العودة تدريجيا ، ليس في نفس الحجم ، ولكن لا يزال. قبل حملتك الرئاسية ، كان هناك بالفعل محادثة ستقودها في العرض الأول ، وحتى قبل ذلك عادت والدتك إلى مجلس الاتحاد بعد بضع سنوات. لماذا تتسامح؟

أولاً ، أنا لا أعرف أو أغفر أم لا. في مرحلة ما ، شعرت أن المكسرات بدأت في التخفيف قليلاً. لم أغير أي شيء: لم أشيد بالرئيس ، ولم أنضم إلى روسيا المتحدة. ولكن ربما ، عندما تعاقب أي شخص تعامله جيدًا من حيث المبدأ ، فإن هذا يختلف عن الموقف عندما تعاقب أي شخص تعتقد أنه سيئ بالفعل.

أعتقد أن فلاديمير فلاديميروفيتش - وأظهرنا ذلك في فيلمنا - شخص قادر على عدم إنهاء أي شخص. أتذكر ، على سبيل المثال ، بعد مؤتمر فالداي ، خرج ، كان محاطًا بالصحفيين ، وأخبرته عن ماشا بارونوف ، التي تعرضت بعد ذلك للهجوم على قضية بولوتنايا: "افهم أنها أم ، لديها طفل ، إنها فتاة." فأجاب: "ولماذا أساءت إلى قدامينا القدامى؟" - شيء من هذا القبيل. وشارجونوف (نائب دوما الدولة سيرجي Shargunov. - تقريبا إد.) ، وقفنا معًا: "لا ، أنت تفهم ، إنها في وضع صعب ، لديها طفل رضيع". بعد ذلك ، ساعدت بسرعة كبيرة. ربما شيء من هذا القبيل لعبت دورا معي.

في حالة Serebrennikov ، لم ألاحظ أي ميل للرحمة.

في حالة Serebrennikov ، أنا أيضا لا تلاحظ ، ولكن لدي تفسير. قلت للرئيس عن أهمية هذا العمل. لكن بوتين لديه موقف بشأن هذا الموضوع ، ويشعر به كثيرًا. Serebrennikov بالنسبة له ليس مجرد شخص مجردة الذي تم وضعه في السجن. شخص ما - شيفكونوف (مطران بسكوف وبوركوف تيخون ،المعروف عن وجود علاقة ثقة مع الرئيس ودائرته الداخلية. - تقريبا. إد.)، بعض جنرالات FSB أو أي شخص آخر ، لا أجرؤ على المجادلة - لقد قدمت له المعلومات وقمت بها حتى كان لديه رأي سلبي حول هذا الموضوع.

قالوا إن الصديق الحقيقي للرئيس ، يوري كوفالتشوك ، كان المبادر الحقيقي والراعي لحملتك. وتزعم أن والدتك ، لودميلا ناروسوفا ، قادت المفاوضات معه.

ماذا عن؟ !! لا ، أنا لم أر يوري كوفالتشوك في عيني ؛ أنا حقًا لا أعرفه. فتحت أسماء الرعاة - فهم ليسوا أشخاصًا مزيفين ، وليس جدة ، مدرجة في شقة. سيرجي أدونيف وفلاديمير باليهاتا من أصحاب المليارات الحقيقيين. لماذا ينبغي للمرء أن يشك في واقعهم؟

وحول والدتي ، سأقول هذا: إنها قادرة على المساهمة بقدر لا بأس به من الفوضى في أي مفاوضات. وموقفي المبدئي هو أنه مع والدتي - رغم أنني أحبها ، فهي عزيزتي - لا أمارس أي عمل. بالنسبة لي ، هذا غير مقبول على الإطلاق ، ليس لأنها سيئة ، ولكن لأن لديها مثل هذه الشخصية.

لم تكن متوتراً عندما رفض العديد من الصحفيين الليبراليين ، زملائك ، الذين تعتمدون على سمعتها بوضوح ، العمل في مقرك ، حتى في مقر قيادتكم. هل فكرت يوما أنك تسير في مكان خاطئ؟

لا ، دعنا نشير أنا. شائعات بأنني عرضت أن أترأس المقر كله على التوالي - كذبة. لقد عرضت حقًا أن أترأس المقر الرئيسي في ميشا زيجاري وناتاشا سيندييفا. رفضت ميشا لي ، موضحة أنه كان لديه مشروعه الخاص. قالت ناتاشا إنها مستعدة شخصياً لدعمي ، لكنها لم تستطع العمل في المقر ، لأن هذا سيكون انتهاكًا لأخلاقيات الصحافة. لقد اقترح على Roman Superu أن تفعل YouTube على هذه الحملة ، فقد رفض. كما كانت هناك قصة غريبة مع Renat Davletgildeev: عرضت عليه أيضًا قيادة قناة YouTube ، وافق ، ثم اختفى للتو ، وأغلق جميع الهواتف. ثم أطرح السؤال التالي: لمن ستذهب ميشا زيجار إلى المقر؟ لن يذهب إلى العمل ليس فقط من أجلي ، ولكن أيضًا من أجل Navalny ، ومن أجل Prokhorov.

لديك نوع مختلف من العلاقة ، فقد أصدر برنامجك على "Rain" بينما كان رئيس التحرير. أنت ، في رأيي ، أصدقاء. حسنًا ، أنت لست نافالني من أجله ، وليس لبروخوروف ، وبالطبع لست جرودينين.

وقال انه لن يذهب إلى أي شخص من حيث المبدأ! يعتقد الكثير من الناس أن السياسة اليوم هي نوع من القمامة ، حيث لا يتضح ما يحدث ، وهذا يمكن أن يعرضهم للخطر ويضر بسمعتهم.

بالضبط. يتيح لك الكرملين إلى صناديق الاقتراع ، لماذا يجب أن يتسخوا.

أعتقد أن كل شخص يأتي فقط من حقيقة أن لا شيء يحدث. أنا متأكد من أنه إذا كان هناك جهاز زمني يمكنني من خلاله الدخول إلى المستقبل ، فيمكنني أن أذهب إلى الناس وأقول لهم: "انظر ، أنت اليوم تدعمني ، وغداً نحن ثاني أكبر حزب في مجلس الدوما ، حزب التغييرات. بعد عشر سنوات ، لدينا 40٪ من الدوما ، نحن نتنافس مع الشيوعيين ، ندعم القيم الليبرالية ، نحن القوة الحقيقية التي تغير البلد ". أعتقد ، بالطبع ، أن غالبية هؤلاء الأشخاص الذين رفضوا اتخذوا قرارات مختلفة للغاية. إنهم لا يؤمنون بالنصر ، ولا يؤمنون بالنجاح ، ولا يؤمنون بأنه يمكن تغيير شيء ما. وهكذا ، جزئيا ، لا يوجد نجاح. الحلقة المفرغة.

لقطة من فيلم "حالة سوبتشاك". Sobchak على ساحة القصر

أنت شخص مشهور للغاية ومعترف به ، ولكن مع تصنيف عملاق مضاد. والمرشح الذي لا يحظى بشعبية هو وجه المعارضة. هذا هو ، إذا كنت تتحدث براغماتية بحتة ، طموحاتك تضر الاحتجاج.

أولاً ، أنا لست "وجه المعارضة". أنا فقط كسينيا سوبتشاك. ثانيا ، النظر من زاوية ما للنظر. هناك غريغوري يافلينسكي ، الذي شارك في السياسة منذ أربعين عامًا ، ولديه هيكل سياسي ضخم في جميع أنحاء البلاد ، ويعتبر بالنسبة للكثيرين رمزًا للرشاقة الليبرالية والمبادئ الليبرالية. لديه سمعة كشخص لائق. بالنسبة للجيل الأكبر سناً ، فهو آخر مثقف في السلطة. وبينما يحصل على أصوات أقل في الانتخابات مني! أعتقد أن هذا انتصار كبير بالنسبة لي ، مما يعني أنه حان الوقت له للمغادرة. حتى أنا ، رجل ذو تصنيف مضاد ، أحصل على أكثر من يافلينسكي. كم سيحصل نافالني ، لا نعرف ، لأنه لم يُسمح له قبل هذه الانتخابات.

كان لديه نتيجة مقنعة إلى حد ما في انتخابات موسكو.

كان هناك وقت آخر ووضع مختلف. جلسنا مع الفريق في مجموعات التركيز وجمعنا استبياننا في البلاد. وقام نافالني أيضًا بتجميع استطلاعات الرأي التي أجراها ، بل قام بإخراج نفسه بلباقة من قائمة المرشحين. كلنا نطبخ بنفس الأرقام. هذه حقيقة. يمكنك أن تصرخ بلا حدود ، هذا ليس صحيحًا ، وسوف يصوت 60٪ منا الآن. لكن هناك استطلاعات رأي مستقلة تقول العكس.

السائبة إلى التلفزيون لا يسمح للوصول. من الصعب تحديد تصنيف الشخص عندما يكون بدون تلفزيون - ليس هذا هو كيف يعمل في بلدنا.

أنا و Yavlinsky لم أستطع الوصول إلى التلفزيون قبل دخول السباق. كما تتذكر ، عرضت عليه الذهاب إلى التلفزيون - رفض.

في تكوين الانتخابات التي ذهبت إليها ، كان ذلك مهينًا له.

لماذا ، إذا كانت هناك أهداف مشتركة؟ أفترض أنه إذا كان لدينا هدف لتغيير شيء ما ، ما هو الفرق ، كيف نتعامل مع بعضنا البعض؟ يجب أن نذهب ونتغير ، إذا كانت هناك فرصة كهذه. ربما لم يكن مسموحًا له حتى لو كان صديقًا لي ، فقد وجد بعض الأساس. ولكن من الضروري أن تجرب. من الأفضل التحدث عن هذا الموضوع على الشاشة لمدة أربعة أشهر بدلاً من فعل أي شيء

هذا سؤال مفتوح. لديك كمية مذهلة من الكارهين على إنستغرام. في السابق ، بدا لي أنك تعرف كيف تتجاهل حقيقة أن الأشياء السيئة تُقال عنك ، وأنك لا تحبها أو تكرهها ، بل تمر بها. ولكن بعد ذلك أجريت مقابلة مع Katya Gordeeva ، واتضح أنك تظن أن الناس يشعرون بالغيرة منك. كان لديك ملاحظات مهينة تمامًا عن زملائك في القناة التلفزيونية "Rain" ، وبشكل عام عن المثقفين ، الذين يزعم أنهم لا يصوتون لك لأنه لا يحب عندما يميل شخص ما إلى ذلك. هذا غير صحيح ومختوم. أن يحسدك هو نفسه الحسد إلى Alla Pugacheva.

أولاً ، ليس لدي من يكرهون أكثر من نفس القناة التلفزيونية "Rain" أو Navalny. يتم ذلك عمدا. ثانياً ، لم أقل أنهم يحسدونني. قلت إن المنافسة غير المحددة هي الأشد ضراوة ، فهي لا تتعلق بالحسد ، ولا تتعلق بالمال. إذا كان بافل لوبكوف غداً على قناة NTV أو على الأولى للقيام ببرنامج "Bes" ، ودعوة المعارضة هناك ، وإحياء التلفزيون ، فسيظلون يعطسون ذلك ، لأنه بذلك ذهب إلى القناة الأولى. من الواضح أنه سيكون من الأفضل لنا جميعًا ، حتى لو تخيلنا أنني على اتصال بشخص ما وأجري نوعًا من المفاوضات (أنكر ذلك ، لكن دعنا نقول إنه صحيح) ، إذا كان شخص لديه آراء ليبرالية ، مثلي ، سوف يأتي إلى السلطة وتغيير البلاد.

تقصد أنك أفضل من بوتين؟ ويجب أن تكون ممتنة لذلك؟

لا ، لا ينبغي لأحد أن يكون ممتنًا لأي شيء. أنا فقط أقول أنه من الطبيعي أن نتصرف على الأقل محايدًا لشخص يحاول القيام بشيء ما ، كما يقول الأشياء الصحيحة ، يساعد في التحقيقات التي تتضمن "Rain" بما في ذلك. ما الخطأ في ذلك؟

لقد مازحا مع فريقي أن هذه الحملة كان يجب أن تكون مستوحاة من KGB بشكل عام - حتى يكره مجتمع رفاقي الليبراليين ، وهو يرى كيف تغير رفاق الأمس في لحظة واحدة. ولكن بجدية ، شعرت بخيبة أمل كبيرة. يمكنني أن أنتقد أو الموقف بأن التصويت بالنسبة لي هو فكرة سيئة. لكن لديّ شكاوى حول حقيقة أنه بعد خمسة عشر عامًا ، فيكتور شندروفيتش ، على سبيل المثال ، يعيد الحجة حول دوم -2 وأشياء أخرى من ماضي.

لا أحد يجادل ، "دوم -2" هي حجة سيئة.

ولكن هذا كان كثيرا. على سبيل المثال ، وبخني أرينا بورودينا طوال الوقت لحقيقة أنني كنت أفعل شيئًا خاطئًا في حملتي الانتخابية ، وزوجي مكسيم دافع عنها - أي أن هذا الشخص لديه مثل هذا الرأي. ولكن بعد أن ذهبت إلى جروزني (حمل سوبتشاك اعتصامًا واحدًا دفاعًا عن الناشط الحقوقي المعتقل أويب تيتييف - محرر) كتبت مقالًا: "لا ، اسمع ، لذا إذا وقف سوبتشاك بعلامة" من قتل نمتسوف؟ "- هذا ، كما فهمت ، سيكون جريئًا". وهنا لا يقف مكسيم: "أرينا ، أفهم بشكل صحيح أنك الآن تتهم زينيا بعدم الوقوف مع هذه العلامة؟" هذا هو البحث عن البراغيث و cavils لأي سبب من الأسباب.

لقطة من فيلم "حالة سوبتشاك". فلاديمير بوتين

بعض الناس يعتقدون ببساطة أنه من المستحيل الذهاب إلى صناديق الاقتراع مع المفسد أو الكسارة. هذا هو موقفهم.

هذا غير صحيح. الآن ياشين يذهب إلى الانتخابات البلدية مع المفسد - والجميع يدعمه. نحن نفهم أن ديما جودكوف ، قبل عامين ، أعلنت ذلك ، وأجرت حملة للنواب البلدية ، قائلة إنه يفعل ذلك في إطار حملته المستقبلية. ايليا ياشين ، مع كل الاحترام الواجب ، أجرى مقابلة في فبراير ، حيث قالت جان نمتسوفا: "لن أذهب إلى هذه الانتخابات". ها أنت ، هذه معايير مزدوجة ، لا نهاية لها.

نريد أيضًا أن تتحد المعارضة أخيرًا. لكن هذا مختلف قليلاً - لم يُسمح لأحد بهذه الانتخابات حتى الآن.

ها هم - المعايير المزدوجة. ياشين ، لا أحد ينادي المفسد ، لا أحد يقول: "لماذا ، لماذا كذبت في فبراير ، لماذا لا تذهب؟" كيف ذلك ، لماذا ، لماذا لا تتحد حول مرشح لائق طبيعي ، وليس لتوحيد القوى؟ والأهم من ذلك ، أنا لا أمانع ، دع الجميع يذهبون إلى صناديق الاقتراع ، لكن الذين صرخوا بأنني كنت مفسدًا ، لماذا أنت صامت الآن؟ بالمناسبة ، لا أفهم لماذا يعتبرونني مُفسدًا على الإطلاق.

كيف هو السبب؟ لأنك ذهبت إلى صناديق الاقتراع بدلاً من Navalny.

هذا غير صحيح! لقد تفاوضت مع أليكسي نافالني ، وحاولت تقديم مرشح مشترك. لا أحد مستعد لهذا الدور. يرجى الذهاب ، هل أنا تأخير طريق شخص ما؟ كنت على استعداد للتخلي عن مواردي وأموالي وقدراتي لأي شخص آخر. شيء لم أر الكثير من الناس. حيث الحب سابل أو Lyaskin ((نيكولاي لياسين ، كلاهما من موظفي FBK. - تقريبا. إد.)؟ سأدعمهم بالموارد والدعم الشخصي - بدلاً من نفسي. إنه مجرد منطق أليكسي ، للأسف: "إما أن أذهب أم لا." هذه هي المعايير المزدوجة التي لا نهاية لها.

هل يمكن ان اسالك سؤال ايضا؟ لماذا ، عندما تقول آنا مونجيت بشاعة وحشية ، في رأيي ، على قناة "رين" التلفزيونية ، سمعت ذلك شخصياً عندما وقعت المأساة في "وينتر شيري" وأريد أن تبقى في المقابلة وتبقى إجابتك في المقابلة.

هذا هو لي مقابلة لك.

عندما جاء الأشخاص الذين فقدوا أطفالهم إلى المسيرة ، قال منعمت: "الشخص الذي يحجج هذا الاحتجاج الآن ، Navalny أو Sobchak ، سيصبح زعيم المعارضة." قالت ، في رأيي ، شيء وحشي وساخر. Что надо прийти, выступить, сделать трагедию умерших, погибших, сожжённых детей политическим мероприятием. И все это пропускают мимо ушей, никто её не критикует, в фейсбуке над ней не устраивают товарищеский суд. Ляпнула и ляпнула(реплику в эфире произносит не Анна Монгайт, а её напарник Павел Лобков. - Прим. ред.).

Люди из разных вещей делают политические мероприятия. Я не видела этот эфир, не знаю контекста, но политические оценки часто звучат хладнокровно. Странно, что ты наезжаешь на Аню. Она не устраивает танцы на поминках.

Хладнокровные фразы. لو قلت مثل هذه العبارة ، لكان قد صلبت لمدة ثلاثة أسابيع أخرى على Facebook مع عبارة "يا له من رجس".

هذا هو مرشح الرئاسة ، وهناك معدلات مختلفة.

أنا أتحدث عن المعايير المزدوجة ، عندما تبحث عن شيء تشكو منه ، سوف تبحث ما لا نهاية. وعندما يحبك الناس مثلك ، تغفر كثيرًا. عندما يصنع Alexey Navalny مقاطع فيديو أثناء الحملة ، حيث أحب أن يمارس الجنس ...

مع جرودين اسمع ...

... ويتحدث عن رحلتي إلى بالي ، عندما يصف نفس الأشخاص في الحياة أيضًا رحلاته إلى فرنسا ، وهو أمر لا ينتقده أحد أو يقوله ما هي الفظاعة.

انتظر ، لا أحد أعطاه جائزة أوسكار لمقاطع الفيديو هذه ، لكنني رأيتها و ...

هل كتبت شيئا في الفيسبوك؟

لست مضطرًا لكتابة أي شيء على Facebook ، لكن حتى لو كنت قد كتبت ، كان الأمر يتعلق فقط برؤية الرابط الغاضب لموظف في مقرك الرئيسي Krasovsky ، ولكني شعرت بالخدعة ، نظرت إلى السجل الأصلي. يبدو لي أن هذا لم يكن أفضل استقبال - هذه الزفاف "المنمنمات" (محاكاة ساخرة للطرق لزيادة الاقبال. - تقريبا. إد.).يمكن للمرء أن يجادل حول القيمة الفنية للفيديو ، لكنه يبدو "مثير للاشمئزاز" فقط إذا أخرجته خارج السياق مع Grudinin ، كما فعلت. وإذا نظرت إلى البرنامج بالكامل ، في رأيي ، إنه مجرد شيء ، ربما ، مع ذوق غير كافٍ ، لا شيء أكثر من ذلك.

هذا هو ادعائي الرئيسي بعد هذه الانتخابات. ليس الحسد ، ولكن هذه المعايير المزدوجة التي لا نهاية لها هي "مجرد شيء ذو ذوق غير كافٍ" ، وإذا قالت Ksenia Sobchak شيئًا ما أو أفسدت شيئًا ما ، أو تعثرت في مكان ما ، فهذا يعد رجسًا ومثيرًا للاشمئزاز والاشمئزاز يعرف ذلك. أنا دائما نناقش في صف منفصل. لدي دائما كبش فداء على الناس. لدينا مفهوم أن بعض الناس لا يمكن المساس بها. لا يمكن انتقادهم ، لا يمكن فعل شيء معهم.

لقطة من فيلم "حالة سوبتشاك". كسينيا سوبتشاك

وهذا ما يسمى السمعة. الكثير من الأشياء تغفر لبعض الناس ، ولا تغفر للبعض إذاً العالم مرتب ، ما المشكلة؟

وأعتقد أن هذا خطأ وغير عادل. السمعة جيدة ، لكن عليك أن تحكم على شخص ما من خلال إجراءات محددة في وقت واحد أو آخر. ما الذي يجعلك تعتقد أن ليس لدي سمعة؟ لماذا يجب أن يكون هناك انعدام الثقة بي؟ هل خدعت شخص ما؟ أدعو مقدمي مشروعي بصراحة ، وأجب على جميع الأسئلة المحرجة. عندما يسأل أشخاص آخرون نفس الأسئلة ، لا يجيبون ، ولا يهتم أحد بها مطلقًا. لا أحد يقول: "لا ، انتظر ، دعونا نقيس كل شيء بقطعة واحدة".

تم اعتقال Navalny ، وسُمح لك بالذهاب إلى صناديق الاقتراع. بطبيعة الحال ، كانت العلاقة مختلفة.

أنا لا أطلب نفس الحب ، ولكن نفس الأسئلة والأجوبة - أعتقد أن هذا مطلب عادل. ولديك الحق في أن تحب أي شخص ، لكن كصحفيين يجب أن تطالب بنفس الدرجة من الصراحة من الجميع. "المطر" لا ينبغي أن يكون دعم لي. يجب أن تعامل وسائل الإعلام المستقلة الجميع على قدم المساواة. لكنني كنت غاضبًا من انتهاك هذا المبدأ المحدد. لقد ذكرت بالفعل مثالاً على قصة مخزية للغاية حول افتتاح مجمع نيمتسوف التذكاري.

اعتقد أصدقاء Nemtsov أنك استخدمت ذاكرته لأغراض سياسية.

هنا مرة أخرى ، "ليس أصدقاء" ، وتحديداً العديد من الأشخاص الذين يعيشون وفقًا للمبدأ "إذا حققت كسينيا سوبتشاك إطلاق سراح سجينة سياسية ، سنأتي لمقابلته في اليوم التالي حتى لا نلتقي بها". انهم يعتقدون دائما أنني استخدام شيء ما. أن أستخدم والدي ، كما قرأت مؤخرًا ، من أجل propiaritsya ، وأستخدم Nemtsov ، إلى popiaritsya. أنت تقول إن إلقاء اللوم على الحسد هو مثل هذا الختم ، وأعتقد أنه أمر مثير للاشمئزاز ومثير للاشمئزاز ومنخفض للغاية لتفسير كل ما يحدث بعبارة "إنها مجرد علاقات عامة". أنت مرة واحدة على الأقل ، كصحفي ، اتصلت مرة واحدة على الأقل وسألتهم سؤالًا: "أليكسي نافالني ، هل تعتقد أنها مكروه وختم (كما تسألني الآن عن الحسد) لأي إجراء تقوم به كسينيا سوبتشاك للإجابة:" إنه مجرد علاقات عامة ". هل تعتقد أن هذه الأطروحة فيما يتعلق بأي شخص رجس رهيب؟ "

اسمع ، سأذكرك مرة أخرى بأنني سأجري مقابلة معك.

لم أعلق ميدالية على صدري: "لقد كنت أنا ، لقد فعلت ذلك". لقد انتهزت الفرصة للصالح العام. وأعتقد أنه في وضعنا الرهيب ، فإن الشيء الوحيد الذي يمكننا القيام به هو استغلال الفرصة في الوقت المناسب.

لترتيب السراجة حتى حول النصب التذكاري ، فأنا أعتبر القساوة والفظاظة الرهيبتين ، وهذا هو قلة الحجم. "المطر" بدلاً من وضع عنوان رئيسي صريح بأن كاتيا أودينتسوفا ، الزوجة السابقة لبوريس ، دعمتنا ، أن والدته كتبت كلمات شكر على Facebook ، وجاء ابنه أنطون إلى افتتاح النصب التذكاري ، كتب: "رفضت العائلة المشاركة في الحفل" ، - تحت الأسرة لسبب ما ، فهم Zhanna Nemtsova. لا حاجة لدعم لي ، ولكن لماذا الكذب؟ هل تحتكر Zhanna Nemtsova طريقة تمثيل عائلة بوري؟

انا ارى لماذا تؤيد الأسطورة التي نتيجتك - هذه هي نتيجة للمعارضة؟ من خلال كلماتك ، يترتب على ذلك أن العديد من الأشخاص في البلاد - أي 1.68٪ - لديهم آراء ليبرالية. هل تعلم أن هذه أصوات فقط لكسينيا سوبشاك ، التي سمحت الإدارة الرئاسية بالتصويت؟

مرة أخرى ، هذا غير صحيح ، أنا لا أعرف كيف أخذته. لا أعتقد مطلقًا أن لديّ أي حق في القول إن هذه هي النتيجة المشتركة.

لقد قلت حرفيًا ، أجبت على سؤال حول نتائجك: "لا يوجد عدد كاف من الأشخاص ذوي الآراء الليبرالية في البلد ، يجب الاعتراف به ويكون واقعياً".

ثانيا ، هذه هي فكرتين مختلفتين ، لا تظن؟ هل أعتقد أن الأشخاص ذوي الآراء الليبرالية هم أقلية؟ نعم بالتأكيد. أنا واقعي ، حتى لو توحد جميع الليبراليين الآن ، سنظل أقلية. ولكي نصبح الأغلبية ، يجب أن نبدأ رحلتنا بالتعرف على هذه الحقيقة. ولكن لا علاقة له بنتيجة بلدي. النتيجة بالتأكيد ليست كل هذه الأقلية ، لكن جزء منها.

من خطابك يتبع آخر. وحقيقة أن نتيجة بوتين مثل هذا العملاق هي في ضمير الليبراليين. هذا هو استبدال وحشية المفاهيم.

مرة أخرى ، لم أقل إن النتيجة هي نتيجة كل الناس ذوي الميول الليبرالية. أنا لم أتحمل مثل هذه الشجاعة على نفسي. لذلك ، لا شيء آخر يتبع من النص. اقرأ بعناية. نعم ، أعتقد أن بوتين كان سيفوز على أي حال ، ولكن إذا فاز بدرجة 63 ٪ أو 64 ٪ ، أو 65 ٪ ، فإننا لا نزال نعيش في بلد مختلف قليلا. لأن الشخص الذي يتلقى مثل هذا الدعم يغير العالم أيضا. إنه يدرك أنه بمثل هذا التصنيف من الثقة ، لا ينبغي له أن يستمع إلى أي شخص على الإطلاق ، ولا ليبراليين للنظام أو جريف أو كودرين. يمكنه فعل أي شيء على الإطلاق. ونصبح رهائن لسياساته. الزيادة في ضريبة القيمة المضافة وإصلاح التقاعد هي نتيجة مباشرة لهذه الأرقام ، أيضًا.

في الوقت نفسه ، أعتقد أن المقاطعة قد أصيبت بأذى شديد. لا يمكنك أن تحب كسينيا سوبتشاك ، لكن لا يمكنك أن تحب الرياضيات. وكلما زاد عدد المعارضين في صناديق الاقتراع ، كانت نتيجة بوتين أقل. وأعتقد أنها مسؤولية ، بمن فيهم أولئك الذين قاطعوها.

لقطة من فيلم "حالة سوبتشاك". قضية جنائية

أقول أن هذا بديل ، لقد تم إدراجه بالفعل في ترشيحك للرئاسة. أنت تقول في الواقع: "من ضدي هو ضد الديمقراطية".

لا ، أنا لم أقل ذلك مطلقًا ، هذا ليس صحيحًا. خلال الحملة ، اتصلت عدة مرات: "إذا كانت كسينيا سوبتشاك تكرهك بشدة ، فقم بالتصويت لصالح يافلينسكي ، وأفسد الاقتراع ، لكن عليك أن تذهب إلى صناديق الاقتراع". الفكرة الأكثر تدميراً والمؤيدة لبوتين لهذه الانتخابات هي فكرة المقاطعة. كان ذلك مفيدًا لبوتين ، ولم يوافق أي شخص سوى أليكسي نافالني على فكرة المقاطعة ، لأن هذا كان موقفًا من القوة الشخصية لأليكسي نافالني. لم أقل هذا بمفردك ، اسمع لخودوركوفسكي ، هل هو أيضًا عميل للكرملين؟

مع مثل هذا الاحتكار للسلطة ، لا يهم ، لا يمكن للمرء المشي. لم تؤثر المقاطعة على نتائج الانتخابات ، لكنها لم تساعدهم من حيث المبدأ بمشاركتهم.

ماذا يعني "غير مهم"؟ لقد حصلت على 78٪ ، وكانت نسبة المشاركة أعلى ، وكانت كل نسبة الإقبال على بوتين ، هذه حقيقة ، لذلك ساعدت المقاطعة في جعل بوتين نتيجة 78٪.

لدي المزيد من الأسئلة. في موقع L'Officiel في اليوم الآخر ، تم الإعلان عن أنك ستعود إلى مهامك كرئيس تحرير. هذا هو ألكساندر فيدوتوف ، ناشر المجلة. ماذا عن الحزب؟ أو سيكون لديك بناء الحزب بدوام جزئي؟

هذا الإعلان رسمي. أنا أفعل بالفعل مجلة L'Officiel. بعد الانتخابات ، بدأت واجباتي. حتى قبل هذا الإعلان ، كان لدينا حدث L'Officiel في Kinotavr. كما أفهمها ، تم إصدار الإعلان حتى نتمكن من الكتابة مرة أخرى حوله في عنوان المجلة.

أنا أحب الموضة ، هذه هي هوايتي. وأنا لا أرى تناقضا. رئيسنا يحب التزلج ، أحب التنس الكبير الآخر ، وأحببت الموضة. وأتيحت لي الفرصة ليس فقط للحصول على هواية منزلية ، ولكن لجعل مجلة بشكل احترافي - لقد جلبتها إلى الاكتفاء الذاتي في غضون عامين فقط. لدي بعض الأهداف ، أنا مهتم بالقيام بذلك. والشائعات القذرة التي وافقت على ترؤسها فوربس غير سارة للغاية بالنسبة لي ، لقد كتبت على الفور أن كوليا أوسكوف كان صديقي ، والآن لا أعتبر أنه من الممكن بالنسبة لي شغل هذا المكان بهذه الطريقة.

شاهد الفيديو: Stranger Things 3. Official Trailer HD. Netflix (شهر نوفمبر 2024).