صورة فائز Heroes of the World Press Photo للحب والخوف من المثليين
تم الإعلان عن 12 فبراير الفائزون بجائزة World Press Photo - 2015. حصلت الجائزة الرئيسية على لقطة للمصور الدنماركي ماس نيسن ، الذي يصور جون وأليكس ، وهما زوجان من نفس الجنس من سانت بطرسبرغ. تحدثنا معهم عن تاريخ التصوير ، ونشاط المثليين ، وما يجب القيام به لجعل الأشياء المثليين جيدة في روسيا.
دعنا نبدأ مع لقطة القصة. كيف قابلت المصور؟
جون: لقد عرفت السيدة بالفعل ، ولدينا معارف متبادلة ، أيضًا بين الناشطين. لقد خاطب هؤلاء المعارف وقال: "أقوم حاليًا بتصوير سلسلة عن رهاب المثلية في روسيا ، هل هناك زوجين في سان بطرسبرغ يمكنهما المشاركة؟"
أليكس: في وقت سابق من هذه السلسلة كانت معظمها صور من الأسهم وكل ذلك.
جون: حسنا ، ليس فقط مع الأسهم ، ولكن هذا ...
أليكس: مع لون أكثر سلبية. وأراد أن يصنع بديلاً.
جون: أراد أن يرى الحياة من الداخل.
كان لدى الرياضيات فكرة ملموسة ، ما الذي يجب أن يكون في الصورة؟
أليكس: لم يكن هناك شيء على الإطلاق حول ما يجب أن نفعله في الصورة وكيف حاول أن يكون غير مرئي تمامًا. في الحقيقة ، لم أكن مؤيدًا أبدًا للتعبير العام عن أي مشاعر على الإطلاق - أعتقد أن الشخصية يجب أن تظل شخصية. ولكن حول هذه الصورة ، قالت ماس في البداية إنها ستكون صورة لمسلسل "رهاب المثلية في روسيا" ، وسيتم عرضها ، لكن ... اعتقدت ، حسنًا ، ربما لن تصل أبدًا إلى روسيا. لكن ، بالطبع ، حتى عندما أخبرنا بذلك ، كان الأمر مثيرًا. كيف يتم ذلك ، أن تدع شخصًا غريبًا ، خاصة مع الكاميرا ، يدخل حيزك الخاص والخاص. لكن عندما كنت أنا وحدي ، على الرغم من وجود شخص آخر ، أصبح الأمر أسهل.
جون: ربما تحدثنا لمدة أربع ساعات ، وبعد أن أصبح من الواضح ما هو مناسب بالضبط. أعتقد أنه كان لديه فكرة ، لكن لم يكن هناك أي تفاصيل. كيف حدث كل ذلك - اتفقنا على كل شيء ، جلسنا ، وسألنا: "ماذا تفعل عادة في المنزل؟" ضحكنا ، لأنه عادة ما تستمر أمسياتنا هكذا: نجلس معًا ، ها أنا هنا ، أليكس ، ونحن نعمل.
أليكس: لقد اعتقدنا أنه من المحتمل أن تكون هناك صورة غير مثيرة للاهتمام - حيث يجلس شخصان على أجهزة الكمبيوتر - وقررنا إظهار ما نفعله أحيانًا.
لقد شاركت في النشاط لفترة طويلة - أخبرنا أيهم؟
أليكس: اليوم قدمت حرفيًا طلبًا لورشة عمل ، وقدمت قائمة طويلة. لقد بدأت منذ وقت ليس ببعيد ، لكن اتضح أن ذلك كثير جدًا. من بين ما فعلناه سويًا: قمنا بتنسيق "أسبوع الأعمال الموحدة ضد رهاب المثلية ، وبيوفوبيا ، وترانسفوبيا" في العام الماضي ، نظمنا نحن أنفسنا ثلاثة أحداث في إطارها ، وهو عمل شوارع في يوم الصمت في 11 أبريل. لقد قادنا عمود قوس قزح في الأول من مايو. تنسيق عمود قوس قزح في مسيرة ضد الكراهية ، في مسيرة مناهضة للفاشية.
جون: نظمت يوم الرؤية المخنثين العام الماضي. بالإضافة إلى ذلك ، فإننا نعقد أحداثًا منتظمة كل أسبوع: قهوة قوس قزح ، وأنشطة ترفيهية للأشخاص المثليين ، وعروض أفلام كل خميس. في الواقع ، بعد "أسبوع العمل الموحد" ، قررنا إنشاء ائتلاف للمساواة المدنية "معاً" ، والآن نحن منسقيها. هذا هو اتحاد العديد من المنظمات بأهداف مشتركة.
بدأت نشاطي قبل أليكس بقليل ، منذ عام 2009. في البداية ، ساعد منظمة "أمهات الجنود" ، التي تطوعت لـ "QueerFest" ، ثم انتقلت مرة أخرى إلى موضوع الرفض المتعمد للخدمة العسكرية والخدمة المدنية البديلة ، وفي وقت ما منذ يوليو 2013 ، شاركت في أحداث قوس قزح وتوغلت في مواضيع المثليين.
في الواقع ، يوجد في مجتمعنا عدد لا بأس به من الأشخاص الكافيين المستعدين لقبولهم ، والذين لا يهمهم من تقع في حبك أو مع من تنام
في رأيك ، ما الذي يمكنك فعله لضمان ألا يبقى هذا النصر مجرد خبر واحد جيد من بين آلاف الأخبار السيئة؟
أليكس: يمكنك دعوة الأشخاص لمحاولة أن يكونوا أكثر انفتاحًا ، ومحاولة التواصل بشأن هذا الموضوع مع الأصدقاء ، ومع زملاء العمل ، ومع العائلة. لا نعني الدعاية ، لكن الانفتاح مختلف قليلاً. نحن لا نعرض على أي شخص الخروج والصراخ "أنا مثلي / أنا مثليه / أنا ثنائي الجنس / أنا ثنائي الجنس!" - نحن نتحدث عن حقيقة أنه في دائرتك يمكنك محاولة الانفتاح بطريقة أو بأخرى. بعد كل شيء ، كثير من الناس خائفون - فهم يخشون فقدان وظائفهم ، وهم خائفون من نوع من العنف الجسدي. ولكن في الواقع ، يوجد في مجتمعنا عدد لا بأس به من الأشخاص الكافيين المستعدين لقبولهم ، والذين لا يهمهم من تقع في حبه أو مع من تنام.
جون: تحتاج إلى التغلب على خوفك واتخاذ قرار بشأنه. بالنسبة لي ، فإن مسألة ما يجب فعله حتى لا تبقى خبراً ساراً واحدة كبيرة جداً وذات صلة. أدرك أنه من المهم القيام بشيء ما ، ولكن من الصعب في الوقت الحالي أن تقوله - عليك التفكير في الإجراءات المحددة التي يجب اتخاذها. إحدى الأفكار هي إحضار معرض Mace إلى روسيا وإخبار هذه الصور وإظهارها للناس ، لأن هذا له صدى كبير إلى حد ما الآن.
بعد أن تعلمت النصر ، بعد أن بدأت الكتابة عنه في وسائل الإعلام ، هل كان لديك أي اكتشافات غير سارة؟ على سبيل المثال ، تكتب العديد من المقالات عنك كزوجين مثليين ، على الرغم من أن أليكس ثنائي الجنس بشكل مفتوح.
أليكس: أن نكون صادقين ، هذا شيء من القلق بعض الشيء ، ولكن ، بالطبع ، من المهم التحدث عن ذلك. هناك عادة مشكلة اختفاء المخنثين في مجتمع المثليين. عندما يرى الناس زوجين من نفس الجنس ، فإنهم يعتقدون أن اثنين من اللاعبين يكونان دائمًا من المثليين ، وأن فتاتين مثليات ، وهذا ليس بالضرورة كذلك. بالطبع ، لا ينبغي بأي حال ارتكاب هذا الخطأ ، لكنني لا أعرف كيف أعلق على هذا الأمر.
هل هناك مشكلة داخل المجتمع؟ هناك موضوع biphobia كبير في LGBT.
أليكس: نعم ، بالطبع ، كل شيء واحد: أنت ثنائي الجنس ، سوف تذهب إلى رجل من الجنس الآخر.
ما هي المشاكل التي تراها داخل مجتمع المثليين؟
جون: كما أراها ، فإن المشكلة الرئيسية الآن هي موقف الناس تجاه أنفسهم. أعني مسألة قبول الذات - بغض النظر عن طريقة أي شخص: مثلي الجنس ، مثليه ، المخنثين ، المتحولين جنسيا. بالإضافة إلى عدم توفر ، وأحيانا حتى عدم الرغبة والخوف للقيام بذلك. وبالنسبة لأولئك الذين فتحوا بالفعل - الإحجام عن تلقي المعلومات. هناك مجموعة كبيرة إلى حد ما من الناس الذين يتسمون بالانفتاح إلى حد ما ، لكنهم لا يريدون أن يعرفوا شيئًا ، ولا يريدون تجاوز حدود العالم الصغير جدًا الذي بنوا حوله. هذه لحظة نفسية.
في الوقت نفسه ، فإن علماء النفس الذين يعملون مع أشخاص من المثليين هم قليلون.
جون: الآن يزداد حجمها ، لكن لا يزال - نعم ، لا يمكن مقارنة الكميات. بالنظر إلى ذلك في الوقت الحالي ، أعتقد أن كل شخص في مجتمع المثليين يحتاج إلى أربع مشاورات على الأقل مع طبيب نفساني.
أليكس: أعتقد أن إحدى المشكلات الرئيسية في مجتمع المثليين هي عدم التماسك الكافي. هؤلاء الأشخاص النشطاء الذين يجتمعون ، دعنا نقول ، في مقاهي القهوة ، مستعدون لمناقشة المشكلات الملحة ، والتوصل إلى حلول ، والعمل. ولكن لا يزال هناك الكثير من أفراد المجتمع الذين لم يتم الوصول إليهم ، والذين يفضلون قضاء الوقت فقط في دائرة الأشخاص المقربين ، أو أولئك الذين يذهبون فقط إلى الأندية ولم يعد يتقاطع مع المجتمع. أولئك الذين ليسوا مستعدين ببساطة ليس فقط للذهاب إلى مكان ما ، ولكن حتى التعرف على وجود المشاكل. يقولون: "أنا أعيش في المنزل مع صديقي أو صديقتي ، ونحن بخير". لكن حقيقة أنهم لا يستطيعون تسجيل زواج أو تبني طفل أو أنهم لا يستطيعون الحصول على ملكية مشتركة - ربما لا يهتمون ، لكن لا أحد قدم لهم مثل هذا الحق. ماذا لو ، إذا كانت هناك فرصة ، فإنهم يريدون ذلك؟
أخبرني ، هل تغيرت حياتك بطريقة ما بعد الفوز بالصورة؟
أليكس: بدأ عدد من الأشخاص الجدد في الشبكات الاجتماعية التواصل معي.
جيد الكتابة؟
أليكس: نعم جيد
حسنًا ، هذا ليس ديمتري إيتو.
أليكس: سأكون سعيداً للتحدث معه.
جون: حول كل هؤلاء الناس مثل Enteo وغيرهم مثله - بالطبع ، يفعلون ذلك لأنفسهم. من المفارقات ، لكن لو لم يكن الأمر كذلك بالنسبة لهم ، فلن يكون هذا الموضوع حادًا للغاية. الآن يفكر الناس في الأمر ، كما يقولون ، ومن المهم التأكد من أن هذا الاهتمام يمكن ترجمته إلى أداة حقيقية لتغيير الوضع.
هناك شعور بأن موسكو مقيدة أكثر من حيث نشاط المثليين. في سانت بطرسبرغ ، يحدث شيء ما طوال الوقت. ما هو السبب ، هل تعتقد؟
جون: موسكو وسان بطرسبرغ مدن مختلفة جدًا بشكل عام ، والناس مختلفون أيضًا. في موسكو ، يبدو لي أن الناس يركزون أكثر على رفاهيتهم ولهذا يذهبون إلى هناك. أحد أصدقائي المقربين يحمل أنشطة ترفيهية مدفوعة الأجر في موسكو ، ويتمتعون بنجاح كبير لأنه يتم الدفع لهم. في سان بطرسبرغ ، هذا الموضوع ليس مطية ، فقد يدلل جمهور سان بطرسبرغ في هذا الصدد. وهذا أيضًا سؤال منفصل حول السلوك المسؤول اجتماعيًا. ولكن بشكل عام - في موسكو ، والأشخاص الآخرين وجمهور مختلف.
أليكس: أود أن أضيف أيضًا أن بيتر كان دائمًا مدينة خاصة ، فهي أقرب إلى أوروبا ، وأقرب إلى القيم الأوروبية. حتى على الرغم من حقيقة أن كل هذا الآن "مناهض للدعاية" بشكل نشط ، فإن هذا الموضوع برمته يدور حول طريقة خاصة لروسيا ، لكن بيتر - هو في قلبه ، إنه في قلبه.
للأخبار حول انتصار صورة ماك ، رأيت واحدة ، ربما نوعين من التعليقات الشنيعة ، وهذا كل شيء.
يعود الخطاب الأكثر شيوعًا للفلسطينيين إلى حقيقة أن حركة المثليين "تعلن عن" حياتها الشخصية. لا يفهم الكثيرون أن هذا تدبير ضروري - لكي يتم النظر إليهم وسماعهم ، وفي نهاية المطاف لتحقيق حقوق الإنسان الأساسية لأنفسهم ، يتعين على الأقليات في روسيا القتال ، وإظهار الأشياء الشخصية التي لن تكون هناك حاجة لإظهارها في موقف آخر. كيف تشعر حيال مثل هذه الدعاية القسرية؟
جون: لا أستطيع أن أقول أن هذا وضع مريح. هذا مضطر حقًا ، لكنك تعيش معه وتفهم أنه إذا لم تفعل ذلك ، فلن يقوم أحد بذلك ، وليس لديك خيار. إذا لم يكن لنا ، فمن.
ما الذي يجب أن يحدث حتى يمكنك أن تقول لنفسك - كل شيء ، الآن سيكون المثليون في روسيا على ما يرام؟
جون: لن يكون جيدًا أبدًا. حتى في أكثر المناطق ازدهارًا في سان فرانسيسكو ، على سبيل المثال ، لا تزال هناك مشاكل وصعوبات. إنها مختلفة تمامًا ، لكنها ستظل كذلك. الآن ، إلى حد كبير من تقديم أليكس ، أدركنا أنه سيكون من المفيد الاعتراف بمجتمع المثليين جنسياً كمجموعة اجتماعية منفصلة ، لأنه في الوقت الحالي من الصعب للغاية طلب نوع من التشريعات الخاصة بمناهضة التمييز. ولكن إذا تم الاعتراف بمثليي الجنس المثليين كمجموعة اجتماعية منفصلة ، فيمكن أيضًا تطبيق قانون مكافحة التمييز الحالي للدفاع عن حقوق المثليين.
أليكس: يوجد هذا التشريع بالفعل ، ينص الدستور على المساواة في الحقوق والحريات بغض النظر عن كل شيء ، ينص القانون الجنائي على وجوب معاقبة جرائم الكراهية ، لكن بما أننا في روسيا ، فلا توجد مجموعات اجتماعية للمثليين وثنائيي الجنس والمتحولين جنسياً ويتم محاكمتهم الآن بموجب المادة "مثيري الشغب".
هل لديك أي خطط متعلقة بتعليم السكان؟ تحدث تقريبًا ، أن الأشخاص الذين يعتقدون أنه لا توجد الشذوذ الجنسي ، ولكن "الشذوذ الجنسي" وهذا المرض ، ينظرون إلى ICD-10 ويتعلمون الحقيقة كاملة.
أليكس: نحن نعقد دوريا أحداثا إعلامية وتثقيفية عامة ، نتحدث فيها عن هذا ، بالطبع. ضمن إطار "الأسبوع معًا" هذا العام ، نخطط لعقد اجتماع لعلماء النفس الذين يعملون مع المثليين حول كيفية التعامل مع مثليي الجنس بشكل صحيح ، ما هي المشاكل المحددة التي قد تكون.
جون: لحظة منفصلة هي محاضرة لجمهور أوسع حول ما هو رهاب المثلية بشكل عام ، ما هي الشروط المسبقة ، وكيف يجب أن نستجيب لها.
أليكس: مرة أخرى في مارس ، سيعقد الائتلاف ورشة عمل لمدة ثلاثة أيام ، حيث سنجمع نشطاء المثليين والمتخصصين في الدراسات الجنسانية وعلم النفس والدراسات الاجتماعية للعمل معًا على حل المشكلات الشائعة. لأن النشطاء مستعدون للهروب اليوم من خلال اعتصام واحد ، غدًا - للذهاب في المسيرة ، وجمع 200 شخص ، لكنهم غالبًا ما يفتقرون إلى نهج وفهم أعمق. يكتب الباحثون الكثير من الأشياء ، لكنهم يكتبون غالبًا على الطاولة ، بحيث يمكن نشرها لاحقًا في بعض المجلات العلمية باللغة الهندية ، حتى لا يقرأها أحد. إذا قمت بتجميعها ، فقد ينجح شيء جيد.
هل لديك شعور بأن هناك قوى وفرصًا لتغيير الوضع في روسيا حقًا؟
جون: أستطيع أن أقول نعم ، هناك. هنا لدينا أحداث منتظمة كل أسبوع. سأخبركم بخلفية بسيطة - في مرحلة ما أدركت أنه من الصعب العمل مع الدولة ، وهذا ما لا يمكنني القيام به شخصيًا ، العمل مع التعليم العام هو أيضًا عمل شاق للغاية. وأدركت أنه في كل هذا الجدار الضخم من سوء الفهم والخوف من المثليين ، يمكنك اختيار لبنة صغيرة واحدة لنفسك ونقرها لفترة طويلة وتدميره. اخترت العمل مع المجتمع: التعليم ، التعليم المجتمعي ، العمل لجعل الناس يقبلون أنفسهم بسهولة أكبر. هذا هو ما خصصته في العام الماضي ونصف العام ، وأرى أن هذا العمل يساعد. أرى أن الناس مستعدون للتغيير ، ومستعدون للعمل ، ولأعمال هادفة وبناءة. نراه الآن في تطبيقات ورشة العمل التي تأتي إلينا. الناس مستعدون لهذه المهمة ، وهذا رائع جدًا.
من ناحية أخرى ، أرى أنه بعد اعتماد هذا القانون (بشأن حظر "دعاية الشذوذ الجنسي" - العدد التقريبي للمحتوى) لقد تغير مستوى العدوان كثيرًا. خلال هذا الوقت ، ارتكبت أربع هجمات ضدي ، لكنني الآن أفهم أنني بالكاد أرى تعليقات مثلي الجنس. حتى بالنسبة للأخبار المتعلقة بانتصار صورة Mack ، فقد رأيت واحدة ، ربما نوعين من التعليقات الشنيعة ، وكان هذا كله. لا كراهية ، لا تهديدات ، على الرغم من أنني أعيش نمط حياة منفتح إلى حد ما.
هناك عدة أسباب لذلك. الأول هو أن لديهم سمة جديدة من أجل كره شخص ما. هذا ، بالطبع ، أوكرانيا. إنهم مشغولون الآن بهذا ، فقد يكون بعض الناس قد ذهبوا هناك عمومًا. من ناحية أخرى ، نرى أنه تم أخذهم ، في الحديث تقريبًا ، في أحد اللجام. هذا واضح عند العمل مع الوكالات الحكومية. يشارك Alex بشكل أساسي في هذا ، ولكن عندما نذهب إلى بعض العروض الترويجية والفعاليات ، هناك ضباط يسألون: "كيف ستذهب ، كيف ستعود؟" - اتصل بنا ، تحقق من أننا بخير. لم نقم بضرب أي أحد ، ولم نرمي البيض على الإطلاق. وأنا شخصياً أشعر الآن بحالة ركود كبيرة جدًا - بالتحديد في بطرسبرغ. لن أتحدث عن مناطق أخرى ، ولكن في سان بطرسبرغ يتناقص تدريجيا مستوى الكراهية ورهاب المثلية.
أليكس: وللمجتمع قوة حقيقية الآن. وإذا اختار جون مسارًا واحدًا لنفسه ، فهذا عمل مع المجتمع ، ثم أعتقد أن هناك حاجة إلى منهج منظم. بالعمل حصريًا مع المجتمع ، من الصعب جدًا إجراء تغييرات فيما يتعلق بالمجتمع من الخارج - من الدولة ومن المجتمع. فقط من خلال العمل في عدة اتجاهات في وقت واحد ، ومحاولة تثقيف كل من الداخل والخارج ، والعمل مع المحامين والهيئات الحكومية وعلماء النفس ، يمكن تحقيق نتائج عالمية.
الصور: مادس نيسين ، اناستازيا زلاتوبولسكايا (2)